Expertise als Damage Dealer
Verfasst von Mem am März 28, 2008
Ich habe ja bereits vor einiger Zeit das Thema Hit vs Expertise aufbereitet, allerdings aus reiner Tanksicht und mit Blick auf den neuen verfügbaren Loot. Was ich dabei komplett außen vorgelassen habe, ist die DD Sicht. Zeit, dies zu ändern.
Aktueller Grund dafür ist für mich der Shard of Contempt, bei der Priesterin Delrissa in der Magisters Terrace, Heroic Mode, droppt. Das ist ein Trinket, was für jedermann erreichbar ist und dennoch sehr sehr hochwertig ist. Warum? Immerhin ist der Procc auf dem Papier schwächer (230 vs 300 AP), aber dafür länger (10 vs 20 Sekunden) als der vom Hourglass, welches er bei mir ersetzt hat, da er den gleichen internen CD hat laut Wowhead (45 Sekunden - das werde ich selber mal testen).
Aber: 44 Expertise Rating entsprechen etwas über 11 Expertise. Was wiederum eine Dodge/Parry Reduktion von 2,75 % bedeutet, also etwa 50 % des Mob Dodges im PVE entspricht. Nun wird man von der Parry Reduktion nichts haben und damit wird sich jeder Leser fragen, warum er Expertise Hit vorziehen sollte. Die Antwort ist einfach. Ab Hitcap wirkt sich Hit nur noch auf White DPS aus. Beim Rogue und Shaman kommen noch Proccs dazu, zugestanden. Aber: Expertise macht das Selbe, nur dass es sich eben auch auf Styles auswirkt. Denn denen kann nach wie vor ausgewichen werden. Insofern ist Expertise bis zum Cap genauso stark wie Hit vor dem Stylehitcap. Dies wird vielfach übersehen. Es dürfte damit auch stärker sein als Haste bspw, welches sich nur auf den White DPS und Proccs sowie next Swing Abilities auswirkt. Dazu kommt: das Dodgecap ist relativ einfach mit dem neuen Gear abzudecken. Insofern sollte sich jeder ambitionierte DDler seine Trinkets mal sehr sehr genau anschauen und prüfen, ob er den Shard nicht farmt. Allerdings: einige Klassen bekommen auf den neuen T6 Items sehr viel Expertise und können so mittelfristig auf das Item verzichten. Denn ab Dodgecap ist es praktisch wertlos für einen DDler.
Ums noch einmal klar zu sagen: Expertise, auch wenn es vor allem zuerst auf Tankitems erschien (und immer noch erscheint, siehe Tank Ring aus MT normal), ist kein Tank only Stat sondern eine sehr gute Methode, sein Gear ohne zu hohe Itembudget Kosten aufzuwerten.
Umso mehr hab ich mich gestern gefreut (oder vielmehr mich über die nicht droppende Commendation getröstet), dass ich mir das Trinket gestern einsacken konnte.
März 28, 2008 um 12:05 Uhr nachmittags
Bist du sicher, dass das Ding 45 sek CD hat? kam mir gestern bzw. grade beim Tanken eher nicht so vor.
Kann mich aber auch täuschen, ich versuch mal drauf zu achten oder mir nen proccwatch zu ziehen.
März 28, 2008 um 12:15 Uhr nachmittags
Ich habs auch selber noch nicht getestet, ich beziehe mich hier auf die Angaben von Wowhead. Sobald die ganzen Combatlog Mods wieder funzen, werd ich es selber mal auslooten, wie schon angekündigt.
März 28, 2008 um 3:35 Uhr nachmittags
Keine angst - ich farm mit dir schon noch die Commendation - ich nehm das EXP/AP trinket wenns droppt ;-P
“Ab Hitcap wirkt sich Hit nur noch auf Styles aus. ” - du meinst doch non-styles - also white hits oder?
aber sag mal - müsste es ab den 9% die man für 1h braucht sich nicht nur auf die Offhand auswirken? - also sprich die Mainhand müsste dann immer treffen?
Also beim Rogue und Schamanen sind es die Energietickt resp. die WF procs, aber die Mainhand müsste doch immer treffen?
ansonsten hast du natürlich recht was die Styles mit Exp angeht -
März 28, 2008 um 3:41 Uhr nachmittags
Narf, ja, richtig, ist nen Dreher drin gewesen. Was Hit angeht: wenn du Dual Wield spielst, hast du einen globalen Malus, der sich auf beide Hände auswirkt. Insofern misst dann auch deine MH häufiger. Kannst du einfach reproduzieren, indem du in eine Hand eine Billigwaffe nimmst oder die Waffen unterschiedlich vergiftest und dann über lange Zeit deren Proccs beobachtest.
Nochmal einfach formuliert: in dem Moment, wo du in die Offhand eine Waffe nimmst, trifft deine MH schlechter.
März 29, 2008 um 12:55 Uhr nachmittags
Wow, jetzt spiele ich schon seit ein paar Monaten WoW und halte mich auch nicht für komplett blöd, aber hier hab ich wirklich kein Wort verstanden. Das ist wohl nur für die insiderigsten der Insider gedacht gewesen, aber is ja gut, solange ihr euch versteht
März 31, 2008 um 7:00 Uhr vormittags
Keine Sorge alles Nerds :f
/target mem
/poke
März 31, 2008 um 1:07 Uhr nachmittags
Auf die beiden Trinkets hab ich auch need
wobei erstmal Dubei das bekommen sollte. :f
Wobei heute muss Nighty ran, gogo Nighty besorg es dir
MfG
März 31, 2008 um 1:56 Uhr nachmittags
@benni: in dem content, in dem die meisten leser und auch die autoren von meleecraft/5secrule sich bewegen, ist min-maxing angebracht. sprich das ausrechnen, zahlen jonglieren usw um wirklich das maximum aus dem charakter rauszuholen. für mich… naja, ich spiel gerne mit zahlen rum
. kannst ja ma im offiziellen krieger- und schurkenforum schmökern, da werden sachen wie trefferwertung, waffenkunde und dergleichen heiß diskutiert.
aber wirklich auf den punkt genau. mit 43 rating wärs noch nich erreicht. das macht das teil ja so genial - nich ein punkt itembudget verschwendet, ganz anders als bei den 15 rating auf den handschuhen vom kara-trash.
@topic: combatschurke + mensch mit schwertern + shard of contempt = expertise cap!
@mem in post 4: “globaler malus” ist auch wieder etwas schwammig… der dw-malus gilt auf alle autoattacks, also mit beiden händen, aber auf keine styles, egal mit welcher hand. so sollts passen
jedenfalls.
rakkar
März 31, 2008 um 2:57 Uhr nachmittags
Nighty der Gammel hat das Trinket im ersten Run bekommen, narf. Bei mir droppt immer die Vial, glaub nach gestern 4/5 Vials, einmal Shard.
@ Benni: jo, keine Sorge, das kommt, wenn man raidet. Vorher kann man ganz normal vor sich hindaddeln, ohne dass es allzusehr stört
März 31, 2008 um 8:19 Uhr nachmittags
Naya, bei uns ist in 4 Runs 3 mal die Commendation gedroppt :s
Gief passendes 2. Trinket zur (endlich) frisch erworbenen DST :>
April 1, 2008 um 4:23 Uhr vormittags
hm eigentlich relativ kurz und knapp alles wichtige gesagt zur expertise ^^ (
seitdem unsere warris, shammys und schurken wissen, dass das trinket da dropt hatt ich nie probleme, die gruppe für meine commendation voll zu bekommen
nuja, heut wars endlich soweit, jetzt brauch ich nurnoch den shard fürs offgear..
was den internen CD angeht: unser MS warri hat das ding, und der meint, dass er noch nie nen trinket hatte, was so procct. allerdings auch noch keine genauen zahlen, nur gefühlt halt bisher..
April 1, 2008 um 9:35 Uhr vormittags
Ich bin mir mittlerweile ziemlich sicher, dass der interne CD stimmt. Ich kanns zwar nur beim Farmen testen, aber da hab ich keine back to back Proccs beobachtet. Außerdem: 45 Sek interner CD bei 20 Seks Procc Dauer ist immer noch eine enorme Uptime, sollte man nicht vergessen. Die meisten Procc Trinkets haben deutlich kürzere Effektdauer.
Zum Gruppenbauen: same here, alle wollen die Shard, was allerdings zu Problemen in der Gruppenzusammenstellung führt. Achja, wir hatten gestern mal keine Vial…sondern ne Shard…immerhin kein Diss, weil sich drei drum gekloppt haben
April 1, 2008 um 9:52 Uhr vormittags
Nachtrag: bei EJ gibts ne 30 Minuten Testreihe, die den ICD mehr oder minder abschließend belegt (zumindest ist es unwahrscheinlich nach der Reihe, dass es anders aussieht: http://elitistjerks.com/693619-post114.html)
April 1, 2008 um 4:34 Uhr nachmittags
Sehr guter Artikel
Ich besitze Drachenwirbeltrophäe und Wahnsinn des Verräters. Nun meine Frage, lohnt sich das neue Trinket zu holen? Und wenn ja, welches würdet ihr dann ersetzen ?
Noch einen kleinen Auszug ausm Elitistjerks forum:
[quote]Best trinkets are still Dragonspine + MoTB[/quote]
http://elitistjerks.com/f31/t23083-warrior_fury_dps_spreadsheet_2_4_a/
Da stellt sich für mich halt nun die Frage, ob diese Aussage auch wirklich stimmt?
Grüsse
April 1, 2008 um 10:37 Uhr nachmittags
@mem: naja, gruppenaufbau is bei uns so: 1defwarri, 2 offwarris, 1enhancer, 1restoshammy. CC wird eh überbewertet
ab und an wird halt nen hunter statt eines zweiten offwarris mitgenommen..
also ich werd wohl noch n weilchen warten müssen
(zumal bei uns bisher 4x das hexer-dingen drin war..)
@Eruen: die DST ist nach wie vor nen verdammt gutes trinket, allerdings mittlerweile doch recht schwer dranzukommen (hast halt glück gehabt ^^), wenn man die eben nicht hat, stellt madness und der shard wohl eine der besten combos dar, atm.
ich an deiner stelle würd mir einfach recount drauf machen und dann mal nen paar tests machen, mit welcher combo du am meisten dps fährst.. der shard hat halt den vorteil, dass man seine skillung nen bischen umbauen kann, da man nurnoch nen item mit expertise braucht um auch ohne waffenbeherrschung ans dodge-cap zu kommen, so dass man dadurch dann nochma extra-dmg rausholen kann..
allerdings hab ich bisher auch noch nicht großartig erfahrung mit haste machen können, da mir einfach das gear dazu fehlt..
warscheinlich würd ich die DST ersetzen.
April 2, 2008 um 10:47 Uhr vormittags
Zur Trinketwahl: ich würd mich an die Spreadsheets halten und dabei beachten, dass die Dinger tendenziell aktivierbare Trinkets schwächer einschätzen (die kann man ja leichter mit Bloodlust, Hastepotion etc aktivieren). Ausgerechnet hab ich es bis dato auch nicht, weil ich zwei Trinkets hab, die den Rest locker ausstechen (Shard + MotB), als Def werd ich auch kein weiteres DPS Trinket so schnell looten. Insofern bin ich schon sehr dankbar drüber, dass Blizz ein so gutes Trinket in die 5er packt, wo man sie leicht farmen kann. Eine sinnvolle Alternative wäre allenfalls Badgeloot gewesen.
Es kommt auch ein wenig ans Gear an. Expertise ist wirklich gut. So lange man unter dem Cap ist. Sobald man cappt, ist jeder weitere Ratingpunkt verschwendet.
@ Minya: ich meine eher so Probleme wie: mimimi, da wollen ja alle das Trinket
Wobei ich euer Setup mit nem Pala als Heiler nicht spielen wollen würde. (wir haben eine zweite Gruppe mit meinem WL Twink, Feral Tank, Pala und zwei weiteren DDlern, der Pala hat da an der Ini ohne Grp Heal Möglichkeiten echt zu knappsen). Bei uns war in der Maingruppe wieder nen Shard drin (hat nen dankbaren Abnehmer gefunden), in der Twinkgruppe…naja, dazu später mehr 
April 2, 2008 um 11:41 Uhr vormittags
thema vorteil von on-use-trinkets. kurator… viele melee-dds haben da zb die kombi romulo+stundenglas oder was vergleichbares. und jetz möge folgendes passieren: neuntes add, erster schlag, stundenglas procct. neuntes add, letzter schlag, stundenglas läuft aus. zehntes add, muss ganz schnell weg, dann hervorrufung… aber das stundenglas is auf cd.
jetz die gleiche situation mit messerfaust+kampfrauschbrosche. neuntes add, anhauen, etwa auf der hälfte messerfaust anschmeißen. zehntes add, die ganze zeit über läuft messerfaust. zehntes add, letzter schlag, messerfaust läuft aus, kampfrauschbrosche wird ready. hervorrufung, die ganze zeit kampfrauschbrosche aktiv.
ok, man muss die aktion im voraus planen und bei reinen tank ‘n’ spank encountern ohne jegliche phasen isses sicher vernachlässigbar. aber selbst da spielt die kombinierbarkeit mit anderen cd rein… kampfrauschbrosche zb is nich… wieviel? im schnitt 90 ap? dauerhaft sondern 278 mehr ap in der bf + hastepot phase.
wo mir wieder die hastepots einfallen… trau mich nich die teile zu schlucken, manchmal fehlt auf einmal der heal und ein toter dd ist schlechter als ein schwacher dd.
ich für meinen teil werd, wenn ich jemals dst und soc hab, vorm encounter überlegen was mehr bringt. gezielter boost in wichtigen phasen oder dauerhaft hoher schaden. auch wenn der passive effekt der soc nen prestigevorteil hat… gegen mich gibt es keine dodges. period. human sword rogue > all!!!11elf
jedenfalls.
rakkar
April 2, 2008 um 11:43 Uhr vormittags
Hmm der Autor von Spreedsheat 2.4 hat seine Aussage: Best trinkets are still Dragonspine + MoTB gelöscht.
Und wen man aus dem Warrior Compendium zitiert:
>9% hit and Crit/AP/Armor Pen > Haste/Hit
(http://elitistjerks.com/f31/t22705-dps_warrior_compendium/
Ist es eigentlich klar, das MoTB + Shard of Contempt die bessere Wahl ist (natürlich wen man Expertise cap nicht hat)
April 2, 2008 um 2:17 Uhr nachmittags
grad beim krieger muss man in der debatte dst vs motb vs soc dual wield und slam gesondert betrachten. bei ner castzeit von 0,5 sek, ner reaktionszeit (menschlich wie technisch bedingt) von vielleicht nochmal 0,5 sek und nem gcd von 1,5 sek gibts ein hastecap an dem punkt, wenn die autoattacks nen speed von ca 1,5 sek erreichen. das sind mit 3 punkten flurry… wayne, jedenfalls irgendwas zwischen 150 und 200 hasterating je nach waffenspeed im ruhezustand. dst procct mit 325… beim fury hängt das hastecap vom aggroaufbau des tanks und der verfügbarkeit von b-rezzes und soulstones ab, beim schurken gibt es keins. naja, obwohl… irgendwann hat man mehr energie als man loswird, aber egal.
jedenfalls.
rakkar
April 2, 2008 um 3:28 Uhr nachmittags
Naja, ich halte DST nach wie vor für absolut High End. Ein Hastecap in dem Sinne gibts nicht. Es gibt genug Screens von Melees pre Haste Nerf, die unglaublich hohen Attackspeed erreicht haben (grad in Hyal mit dem von den Necros geschnorrten Buffs). Das einzige Problem, was du potential haben könntest (nicht,dass man jemals so viel Haste haben wird), ist dass du nicht mehr jeden MH Swing in einen HS umwandeln kannst. Ansonsten ists relativ egal.
Ich würd wirklich mal zwei Raids mit DST+Shard und MotB+Shard spielen, möglichst mit gleichen Gruppensetups. Und dann halt mal schauen, was bei rumkommt. Das Problem beim MotB ist auch: die Stärke des Trinkets hängt massiv vom eigenen Gearsetup ab (sprich: Überschießen der ARP bei Proc + Exec bei weichen Mobs, genügend Grund-ArP, dass man überhaupt sinnvoll mit dem Wert arbeiten kann, etc.). Ich halte das Trinket in Konstellationen, wo man keinerlei passiven ArP und keinen Exec Enchant hat, für total verschwendet. Wenn man am Cap rumgurkt hingegen, kann es sehr gut sein, so lange man nicht massiv übers Cap hinausschießt (und die Frage, wenn man vom Cap ausgeht, ist immer, ob wirklich sauber debufft wird - CoR insbesondere ist da ein Fall, der nicht immer so eintrifft, zumindest bei den meisten Raids).
Deswegen: eigene Daten testen und ins Spreadsheet packen.
@ Rakkar: seit den Expertise Änderungen beim Tank hat ein Warri keine Aggroprobleme im High End. Gibts einfach nicht. Ich seh unsere Offs in der Regel nichtmals mehr im Omen, einzig mit Recklessness + Exec machen die mehr APS als ich, aber da haben die meistens bei längeren Fights 50k Threat Rückstand, den die nie im Leben aufholen. Ausnahmen sind Fights, die man massiv outgeared, weil ich da keine Rage zum Arbeiten habe.
Wo ich dir zumindest aus dem Bauch heraus recht geben würde: MotB dürfte mit ner Slamskillung besser harmonieren als die DST, wo man doch sehr aufpassen muss, seine Cycles nicht zu verhunzen. Mir fehlt aber ehrlich gesagt die Praxis, um zu nem Slammer im Raid mehr sagen zu können
April 3, 2008 um 3:53 Uhr nachmittags
yay, im ts diskussionen über gesichtsgenitalien… besser als der einsame wecker heute morgen
glaubt mir, mit nem taurenenhancer inner gruppe würd ich mehr schaden machen als mit nem draenei, die viecher sind PEINLICH.
ich weiß, es gibt kein eingeproggtes hastecap, aber gcd + latenz + reaktionszeit + swing timer reset durch slam = praktisches hastecap. der autoattack kommt mit sehr viel haste sehr schnell nach dem slam, aber der nächste slam kommt dadurch nich früher und resettet wieder ganz normal den swingtimer.
klar, mit genug damage inc, dadurch genug rage inc, und hit und exp aufn klamotten kann man üble aggrowerte auf die beine stelln. aber kannst du bitte mal auf rexxar kommen und einem gewissen moviemaik beibiegen, dass der heroic UNABHÄNGIG VOM GCD IST?! das is zZ unser aggroproblem. achja, hit und expertise hat der auch so gut wie nix. weia. öhm… nene, lass ma, wir ham grad genug stress gildenintern, mit ihm und um ihn.
comment nummero 21, is dasn rekord?
jedenfalls.
rakkar